Журнал Ҳаракат
№4 (49) 2004. Ўзбекистонда яна террор
Озодлик радиосининг программасидан -
Ўзбекистонда портлашлар - учинчи тулкин (рус.)
Снова террор в Узбекистане
ВЗРЫВЫ В УЗБЕКИСТАНЕ - ТРЕТЬЯ ВОЛНА
Программа Радио Свобода
Кавказ и Центральная Азия
10 августа 2004 года
Ведущий Тенгиз Гудава
Тенгиз Гудава: 30 июля в течение 8 минут - между 16:42 и 16:50 в Ташкенте прогремели три взрыва. Первый - в Приемной Посольства Израиля. Мужчина в возрасте 35-40 лет взорвал себя, при этом погибли охранявший здание посольства сотрудник Службы национальной безопасности Вячеслав Макаров, 1979 года рождения, и ночной охранник посольства Азад Саляхов, 1983 года рождения.
В 16 часов 45 минут в фойе здания Генеральной Прокуратуры Узбекистана мужчина предположительно 35-40 лет взорвал на себе самодельное взрывное устройство. Мужчина погиб, семеро сотрудников прокуратуры получили ранения.
В 16 часов 50 минут у входа в приемную Посольства Соединенных Штатов Америки в Республике Узбекистан, взорвал себя мужчина в возрасте от 25 до 30 лет. В результате взрыва погибли милиционеры, охранявшие Посольство Ихтиер Хакимов, 1981 года рождения, и Норметов Иброхим, 1968 года рождения.
Такова хроника последнего акта террористической войны, идущей в Узбекистане уже несколько лет.
По телефону из Ташкента - Председатель Общества Прав человека Узбекистана Толиб Якубов; из Вашингтона - лидер узбекской оппозиционной партии "Бирлик" Абдурахим Пулат; из Мюнхена - узбекский оппозиционный журналист Анвар Усманов.
Это третья волна террористических взрывов в Узбекистане. В феврале 1999 года в результате серии взрывов в Ташкенте погибли в 16 человек. С 28 по 30 марта этого года в двух городах Узбекистана - Ташкенте и Бухаре - прогремело несколько взрывов, в результате погибло 47 человек. И вот эти взрывы 30 июля в посольствах США и Израиля, а также в генпрокуратуре Узбекистана. Погибли 7 человек, из них три террориста.
Господин Якубов, вы участник нашей беседы, который внутри событий. Вот эти три волны террористических взрывов в Узбекистане, в Ташкенте, вы как видите эту ситуацию - есть ли связь между этими взрывами, кто их осуществляет?
Толиб Якубов: Наша позиция, позиция общества прав Узбекистана однозначна. Мы эту мысль открыто высказываем еще с октября 2000 года. Все эти три террористические акции, которые были осуществлены в 99 и последующих годах - это дело рук самих спецслужб Узбекистана. Об этом мы неоднократно писали и говорили с трибун международных конференций, выпускали бюллетени, брошюры. И всюду мы доказываем, что именно террористические акции нужны были самим властям Узбекистана, чтобы поддержать свой миф о том, что якобы Узбекистану из Центральной Азии угрожает некий терроризм, некий исламский экстремизм и так далее. Мы неоднократно утверждали и доказывали, что в Узбекистане как такового исламского экстремизма не было и нет этого.
Естественно, в Узбекистане есть и среди духовенства, и среди других слоев населения экстремистски настроенные люди, но они не делают в Узбекистане и не делают погоду. А экстремизм исламский и международный терроризм был выдуман президентом республики Узбекистан еще в начале 90-х годов, чтобы убедить Запад и Россию, которые очень боятся исламского фактора, что якобы этот исламский фактор сейчас угрожает Узбекистану и Центральной Азии. Это делалось для того, чтобы на заре независимости, все главы вновь появившихся государств перед ними встал вопрос - как бы остаться до конца своей жизни на посту глав государств. Каждый из них пошел своим путем. Например, Туркмен-баши просто объявил себя пожизненным президентом. Рахмонов с помощью референдума продлил свои полномочия до 20 года и так далее. Но самый оригинальный путь выбрал господин Каримов. Он пошел именно по этому пути - убедить Запад, Россию и, конечно, общественность Узбекистана в этом мифе о террористах. Для подержания этого мифа периодически власть Узбекистана осуществляет такие очень ненадежные, неубедительные теракты. Если бы в Узбекистане были настоящие террористы, то, конечно, масштаб их был бы очень большим. А сейчас по Узбекистану всюду просто люди смеются и говорят, что даже терроризм с подачи властей не очень убедительным получается.
Тенгиз Гудава: Спасибо. Это мнение господина Якубова. Мнение ясное, что взрывы в Ташкенте, и эти нынешние, и предыдущие, были организованы спецслужбами или при помощи спецслужб Узбекистана. Господин Абдурахим Пулат, ваше мнение? Вы согласны с позицией господина Якубова?
Абдурахим Пулат: В целом рассуждения Толиба Якубова близки к нашим рассуждениям. Это и понятно - мы находимся в одном лагере политического спектра Узбекистана. Но, тем не менее, я попытаюсь проанализировать события по-своему. Смотрите, что происходит в Узбекистане. Несколько лет назад у нас фактически началась гражданская война. Вспомним, как немалочисленные отряды Исламского движения Узбекистана воевали с регулярными войсками не только в провинциальной Сурхан-Дарьинской области, но и в нескольких десятках километрах от столицы Узбекистана Ташкента. Да, после событий 11 сентября 2001 года войска США разгромили Талибан и, похоже, одновременно уничтожили основные силы Исламского движения Узбекистана. Правительство Каримова вместо того, чтобы использовать данный ему шанс, а это шанс жить в условиях мира, проведения так необходимых политических и экономических реформ, ограничился косметическим ремонтом своего фасада и продолжил репрессии против как мирных мусульман, так и демократической оппозиции. В результате мы имеем другую войну - террористическую. Террор превращается в перманентное явление Узбекистана, является разновидностью войны.
И события последние 30 июля показывают, что политика правительства Узбекистана полностью провалилась. Она оправдывала свою жестокость против мирных мусульман и демократической оппозиции желанием не допустить радикализма и экстремизма, а получилось в точности наоборот. Не только мы, но и все политика Запада, мировые средства массовой информации говорят в один голос: именно политика правительства породила насилие и террор. После предыдущих террористических атак, которые были в конце марта и в начале апреля этого года, мы, то есть партия "Бирлик", призвали правительство Каримова уйти в отставку после таких поражений. Теперь мы к нему не обращаемся, так как это бесполезно. Мы будем теперь обращаться к народу и будем активно агитировать наших граждан голосовать против правительственных партий на предстоящих в декабре парламентских выборах и поддержать оппозицию, в первую очередь партию "Бирлик".
Тенгиз Гудава: Спасибо. Анвар Усманов, что касается властей Узбекистана, то, кажется, у них нет сомнений в том, кто осуществил и осуществлял эти террористические акты. Генеральный прокурор Узбекистана Рашид Кадыров заявил: "Первоначальные данные следствия дают основания полагать, что июльские взрывы имеют прямую связь с событиями марта-апреля сего года в городе Ташкенте и Бухарской области". То есть он связал эти события, эти взрывы в единое целое. И это говорит именно о том, о чем сейчас сказал господин Пулат, что такая террористическая война идет.
Заявление Генерального Прокурора Узбекистана Рашида Кадырова
Рашид Кадыров: Сегодня следствие располагает достаточной информацией о двух террористах. Естественно, вас интересуют их фамилии и другие данные. Однако в интересах следствия и с учетом других обстоятельств пока не могу сообщить вам. Следствие имеет возможность на основании неопровержимых данных заявить, что за ними стоят международные радикальные экстремистские организации, в том числе Хизб-ут-Тахрир.
Тенгиз Гудава: Скажите, Анвар, как вам кажется, что за этими взрывами стоит? Если это война, то кто ее ведет?
Анвар Усманов: Обратите внимание особенно на эти последние взрывы. Сравнительно небольшое количество жертв и само по себе проведение вот этих трех взрывов показывает некую демонстрацию. Я бы сказал, третья серия взрывов - это такая демонстративная мера. Трудно судить. С одной стороны, огульно говорить о том, что сидит Каримов и разрабатывает террористическую операцию, операцию по взрывам специально, понимаете, при всем моем негативном отношении к Каримову и его команде просто не хотелось бы. Но, мне кажется, Толиб Якубов прав, здесь без участия спецслужб не обошлось.
Обратите внимание, что постоянно идут обвинения именно в адрес Хизб-ут-Тахрира. Фактически козел отпущения найдет. Хизб-ут-Тахрир, наверняка, в который внедрили своих агентов. Видимо, этот шанс Каримов использует для раздувания антиисламской, антитеррористической истерии. Поэтому, мне кажется, что последняя серия взрывов, обратите внимание, в то время когда это прошло: тогда, когда правительство Каримова и лично президент попал под огонь убийственной критики во всем мире. И эта серия, конечно, играет ему на руку для того, чтобы сказать, я уже много раз это повторял и еще раз хочу повторить слова Каримова: "Да, мы плохое правительство, возможно, я плохой президент. Но, посмотрите, исламисты идут. С кем вам лучше - с плохим президентом или с террористами?" Это его кредо. Вот с этим кредо он никак не хочет расстаться. Хотя он не понимает, что его поезд давным-давно ушел, он не устраивает сейчас никого.
Тенгиз Гудава: Хизб-ут-Тахрир (Партия Освобождения) основана в 1953 году известным религиозным деятелем, судьей шариатского апелляционного суда в Иерусалиме Такиуддином ан-Набхани. Наибольшее распространение Хизб-ут-Тахрир получила в палестинской диаспоре Иордании. Декларирует себя "политической партией, идеологией которой является Ислам". Цель партии - содействовать возвращению мусульман к исламскому образу жизни, т.е. верховенству Шариата и распространению исламской веры в мире путем джихада. Реализация этой цели, согласно Хизб-ут-Тахрир, возможна лишь путем воссоздания единого теократического государства мусульман - Халифата. Освобождение от неверных правительств (а это все правительствам нынешних мусульманских государств) предполагается в результате всеобщего народного восстания, по аналогии с Мировой Революцией марксистов начала 20 века. Хизб-ут-Тахрир отвергает насильственные меры и акцентирует на идейной, идеологической борьбе - отсюда ставка на пропаганду и агитацию своих взглядов путем распространения листовок, брошюр и прочей литературы.
Хизб-ут-Тахрир - международная организация, штаб-квартира в Лондоне, лидер партии Ата Абу Рушта. В Узбекистане партия Хизб-ут-Тахрир появилась в середине 90-х годов и сразу вызвала массовые репрессии властей в адрес не только членов этой запрещенной партии, но и всех, кто ей симпатизировал. В настоящее время от 3 до 5 тысяч таких людей находится в узбекских тюрьмах и подвергается пыткам.
Мнение Ташкентского независимого журналиста Сергея Ежкова.
Сергей Ежков: Скорее всего надо согласиться отчасти с мнением прокуратуры, которая проводит расследование, в том, что, действительно, есть организация, которая противостоит или желает противостоять сегодня существующему в Узбекистане режиму. Какая она, какие у нее цели, какие символы? Тут можно строить только гипотезы. Я думаю, что скорее всего костяком этой организации служат люди, так или иначе пострадавшие от власти. Может быть, не напрямую, может быть, это их родственники, друзья, знакомые, соратники и так далее. Но я глубоко убежден, что организация эта находится в пределах Узбекистана и на территории Узбекистана, а не за его пределами, как нас пытаются убедить или как пытаются нам доказать, что некие концы, которые ведут в Пакистан, в Афганистан к Исламскому движению Узбекистана и так далее. Все значительно проще. И об этом говорит характер террористических актов и характер этих акций. То есть свести к минимуму неизбежные потери при взрывах, неизбежные потери случайных людей, не имеющих отношения к власти. Вторично эти смертники, террористы, называйте как хотите, пытаются показать народу или основному населению Узбекистана, что мы не против вас, мы против власти как таковой, власти, которая смешивает человека с грязью и считает население страны за грязь под ногами и не более того.
Тенгиз Гудава: Господин Ежков, вы говорите, что это против власти, но взрывы посольств Соединенных Штатов Америки и Израиля, какое имеют отношение?
Сергей Ежков: Самое элементарное. Ведь Узбекистан сразу после взрывов 2001 года фактически поддержал Соединенные Штаты в международной борьбе с терроризмом, и традиционно в сознании нашего человека есть стереотип, что Израиль и Соединенные Штаты - это два сапога пара. Да, я допускаю, что это стереотип, но, наверное, он имеет под собой определенные основания. И в данном случае два взрыва возле посольств, изначально было ясно, что никто из сотрудников посольств не пострадает, здания не пострадают. Это просто было демонстрация, отметить, что мы против такого альянса Узбекистан -Соединенные Штаты - Израиль. Но я не думаю, что за этим стоит какая-то международная организация, Аль-Каида, которая стала притчей во языцех или Хизб-ут-Тахрир и так далее. Скорее всего здесь срабатывает традиционный стереотип отношения узбекского народа к Соединенным Штатам и к Израилю. Как ни крути, это есть негативное отношение.
Тенгиз Гудава: Господин Якубов, Хизб-ут-Тахрир - то такая темная лошадка на политической арене Узбекистана. Насколько я понимаю, связь с этой партией затруднена не только у оппозиции, правозащитных организаций, но и у всех светских организаций. Хизб-ут-Тахрир декларирует ненасильственные действия, отрицает свою причастность к терактам. Кто знает, может быть они от слов решили перейти к делу? Как вы считаете, причастна ли Хизб-ут-Тахрир?
Толиб Якубов: Эта партия существует, но она действительно избрала путь ненасильственной борьбы. Вот в исламе говорят "даъват", то есть призыв людей к самоочищению, пересмотр своих взглядов и так далее. Когда генеральный прокурор говорит, что на основе неопровержимых фактов, он никогда для журналистов, для народа не выставляет никаких конкретных фактов. Что за террористические акты, как они осуществляются свои темные дела в Узбекистане, каким образом, какими путями? Нет таких вещей ни в прессе, ни в отчете генерального прокурора и так далее. Конечно, что говорят Хизб-ут-Тахрир, то есть создать всемирный Халифат - это утопия. Такая уже утопия была у коммунистов, когда они говорили, что мы построим всемирный коммунизм. Коммунисты успели своими утопистскими идеями уничтожить миллионы людей, они от слова переходили к делу. Но мы - люди, которые жили и живем в Узбекистане, каждый день видим, что Хизб-ут-Тахрир ничего подобного, никаких насильственных действий в Узбекистане не совершает.
То, что десятки тысяч людей за свои религиозные убеждения сейчас сидят в колониях, эти люди совершенно невиновны - это знают все. Сейчас в Узбекистане все население понимает. В свое время часть людей поддалось пропаганде властей, и действительно думали, что религиозные люди что-то преступное совершают. Но сейчас абсолютно люди понимают, даже те люди, которые очень плохо относились к таким религиозным течениям, как Хизб-ут-Тахрир, ваххабизм и так далее, сейчас они говорят: да, действительно, люди сидят без вины, их вина не доказана. Наша организация проводила мониторинг сотен судебных процессов, когда судили ваххабистов, Хизб-ут-Тахрир и так далее. И ни разу мы не видели, чтобы на судебном заседании вина кого-либо из этих людей, тысяч людей была доказана. Не было доказательств, просто голые обвинения.
После развала Советского Союза только в Узбекистане возник феномен пыток. Даже в Таджикистане, где шла гражданская война, не было такого уровня пыток. А в Узбекистане этот феномен произошел. Почему именно в Узбекистане? Потому что надо было Каримову показать, что Узбекистану угрожает какая-то исламская угроза. Мы поймали десятки тысяч людей, мы их осуждаем, мы их бросаем за решетку для того, чтобы спасти Узбекистан. Вот главная идея Ислама Каримова.
Тенгиз Гудава: Редакционная статья газеты "Лос-Анджелес Таймс" от 4 августа сего года:
Нападения террористов-самоубийц на посольства США и Израиля в узбекской столице на прошлой неделе должны бы подтолкнуть г-на Каримова к тому, чтобы он разрешил существование мирной общественной оппозиции его режиму и тем самым лишил радикальных исламистов инструмента для рекрутирования новых последователей.
После 11 сентября в результате свержения талибского правительства в соседнем Афганистане исламские оппоненты режима Каримова лишились убежища и поддержки для своих периодических вооруженных вылазок в Узбекистан. Сотрудничество Ташкента с Вашингтоном, в особенности разрешение Соединенным Штатам использовать для своих региональных операций военную базу Карши-Ханабад, принесло режиму Каримова сотни миллионов долларов военной и экономической помощи.
Это должно было бы подтолкнуть г-на Каримова к тому, чтобы, чувствуя себя в достаточной безопасности, открыть двери для группировок, надеющихся развивать демократию в Узбекистане. Ему следовало бы позволить сформироваться политическим партиям и появиться независимым законодательной и судебной системам. Еще не поздно осуществить эти реформы.
Что более важно, ему следует ослабить ограничения на деятельность мечетей в стране, где 90% 25-миллионного населения являются мусульманами. Это дало бы умеренным мусульманам возможность молиться с религиозными лидерами, которых выбрали они сами, а не правительство, что снизило бы мотивацию к вступлению в подпольные исламские группировки, которые учат, что единственно возможным вариантом действий является насилие.
Президенту Каримову в самом деле угрожают радикальные исламистские группировки, однако его регулярные облавы на подозреваемых, приводящие к аресту сразу сотен людей, многие из которых, как кажется, не имеют отношения к террористическим организациям, но могут стать его политическими противниками, только лишь усугубляют ситуацию. Г-н Каримов выдает все свои репрессивные меры за свою собственную "войну с террором", но совершенно очевидно, что это неправда. Это неуклюжее заявление является пережитком тех времен, когда г-н Каримов был коммунистическим правителем, а Узбекистан - частью Советского Союза. Кажется, что он так и не поменял своих авторитарных привычек.
Государственный департамент США признал, что ситуация с правами человека в Узбекистане из рук вон плохая (массовые аресты, непонятные смерти заключенных). В прошлом месяце Госдепартамент США объявил, что, возможно, сократит помощь Ташкенту, на которую выделяется 18 млн. долл. Это должно сигнализировать г-ну Каримову, что ему пора менять политику. Г-ну Каримову следовало бы призадуматься над судьбами деспотичных правителей, которые слишком сильно "закручивали гайки". Для начала следует вспомнить Иран и его шаха.
Тенгиз Гудава: Анвар Усманов, многие на Западе считают, что авторитарный метод правления Каримова, его закручивание гаек ведет страну к исламской революции, или к волне террора, или к народному восстанию. Во всяком случае, к бунту в том или ином виде. Возможен ли такой сценарий в Узбекистане?
Анвар Усманов: А бунт уже начался. Появление на политической арене шахидок, а теперь это уже принимает массовой порядок, это уже говорит о начале ответной меры Исламу Каримову. Обратите внимание, что первыми жертвами в основном стали милиционеры, потому что в них видят символ власти.
Абдурахим Пулат: На самом деле мы все под разными словами правильно описываем ситуацию. Кто-то это называет бунт, кто-то дестабилизация обстановки. Я сказал уже - идет террористическая война. И уже глаза закрывать нельзя, что-то надо делать. Ведь сходятся в едином мнении, многие политики Запада, средства массовой информации уверены, что террор властей, репрессии властей породили террор. Значит, чтобы остановить нынешний террор, нужна остановка репрессий властей. Но хотят ли власти остановить террор - вот в чем вопрос.
Толиб Якубов описал весь механизм ужасов, механизм репрессий узбекского режима. Ведь практически невинных людей лишали свободы, подумайте только, и не просто на несколько лет, на 10-15, иногда 20-25 лет. И в таких условиях появление определенного класса людей, которые считают, что они должны мстить за своих единоверцев и, кроме этого, зачастую своих близких людей, естественно. Вообще я скажу, если это будет продолжаться так в Узбекистане, то есть репрессии, фактически террор режима против своего народа и теперь террор некоторых мстителей против власти, что будет дальше? Дальше, я думаю, к ним присоединяться в ряды непримиримых борцов внуки самого президента Каримова. Это не просто злая шутка или ирония, а на самом деле очень возможное развитие событий. Потому что, я не думаю, что из внуков господина Каримова удастся воспитать таких манкуртов, которые не понимают, что их дед, то есть Каримов, сейчас пытается уничтожить из родного отца, теперь уже бывшего зятя президента Каримова.
Тенгиз Гудава: Я хочу нашим слушателям сообщить, что внуки Ислама Каримова - американские граждане.
